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东风、神龙、上海通用、吉利 车业四帅访谈
 
     
  记者发现,今年“两会”产业界的代表和委员,以来自汽车界的人数为最多

  苗圩:汽车消费政策快将出台
  
  《财经时报》:为什么汽车消费政策迟迟没有出台?

  苗圩(笑):这我哪里知道,不过这个政策可能 快要出台了。我在人代会小组会上提出这件事,温家宝同志听完以后没有马上答复,而是让国家计委主管汽车的张国宝副主任约我谈话,并给了一份《汽车消费政策》文件(说着起身拿出一份文件,记者注意到,上面写着这个政策已经国务院批准,就要下发执行的文字)。

  《财经时报》:你怎样评判目前的汽车消费情况?

  苗圩:过去我们一直控制汽车发展,认为高档消费品要用消费税抑制消费。现在要改变这个观念,把不合理的税减下来,现在买车时一次性交纳的费用大。与房屋不同,汽车从买的那一天就不断创造消费,这中间创造的就业,拉动经济。但政府恰恰在买车时设置了高门槛。此外,在使用过程中,税就太多了,我们说汽车行业是唐僧肉,谁都想抓一把。这使人们买得起车用不起车。
  
  《财经时报》:有什么办法解决汽车消费环境问题?

  苗圩:关于汽车消费政策不能出台的原因有许多,比如地方政府的态度。

  这次政府报告说,要做好汽车钢铁的远景规划,防止盲目投资,总理讲的时候口气抬得很高,我理解总理对这个很不满意。我想,地方政府并不想创造环境进行良好的汽车消费,而是希望以短平快的手段创造政绩。短平快的项目最典型的是汽车,项目一上来,销售收入百把亿,利税十几亿,很容易出政绩,政府是5年一届。所以这样带来盲目投资。

  有一个办法解决:现在流转税是在生产环节征收的;地方政府强调GDP,希望企业多多益善,肯定要盲目投资,这样税源就多,地方财政自然殷实。这不利于汽车消费环境的改善,因为改善他就划不来。但是如果把用流转税的变成一种把鼓励生产变成鼓励消费的手段,有利于开拓市场。我在北京卖车,北京政府收这个钱,去修路。当然,这样会造成消费大省(市)就是税收大户的局面。这仅是个思路。
  
  《财经时报》:新东风公司在武汉运作,十堰管理部的成立,是否意味着东风公司企业办社会的问题没有根本解决,今后如何改革?

  苗圩:东风十堰管理部是代表总部管理在十堰的产业。东风公司主业辅业分离必须要走,不能再混在一起吃大锅饭。1999年我们利用襄樊的产业上市的机会,剥离了辅业部分,其实改革从那时就开始了。与日产合资的同时,这个工作也在进行,由于十堰的家业比襄樊的要大很多,正在研究具体的改革方案。

  目前有三类情况,第一类是辅助生产部门,大部分比较好,像供水、供电、供气部门。较困难的是铁路处,不可能与国家铁路联网走向市场,东风公司只能与国铁部门商量,请他多跑十几公里给我拉到厂里,我们甚至可以把火车头送给国铁,运费照付。第二类困难比较多,像医院、房地产公司、物业管理公司、公安消防、教育等等。正在积极研究,打算通过财政转移支付的方式补贴,使得地方政府愿意接受。目前8部委出台一个文件,有在改制过程中的三类资产可以带资分流,这样一来,许多职工可以在转制的过程中带资分流,成为转制以后新企业的持股人,享受减免税收的优惠。
  
  《财经时报》:尽管去年车市火爆异常,但这并不等于中国汽车工业形势好,你怎样看待这个问题?

  苗圩:的确,汽车业深层次问题“散乱差”并没有得到根本的解决。散,虽然形成一些大企业集团,但还有那么几十家汽车厂在激烈竞争,如果无序竞争,难免会走到VCD的价格战道路上。

  乱,竞争不公平,许多地方都限制非本地产品进入市场。还有多头管理、汽车的排放标准,国家质检局、环保总局、计委、经贸委都要管。一个产品多重申报,多重检测,给企业造成沉重的负担。

  差,竞争力不行。人家一个公司最少年产量500万辆,我们最大的汽车厂年产不过50万-60万辆。
  
  《财经时报》:有没有解决问题的思路,或者对新一届政府的希望?

  苗圩:应利用汽车市场销售形势好的局面,着手研究解决存留问题。

  新一届政府可以逐步从原来直接对企业的管理转向对全社会的管理,制定游戏规则。比如在排放标准上,用税收限制产生污染的企业,同时要坚决打击假冒伪劣、低价倾销,并考虑对合资企业要有国产化率的要求。我们要研究,进口货什么情况下按照零件征收10%的税,什么样的东西要按照整车征收25%的税。用非关税措施让外国公司的产品在中国生产而不仅仅是销售。这种本地化生产的办法不仅有利企业进步,也促进地方的就业和社会经济发展。

  此外,消费者和企业之间关系的协调应该立法。日、韩、美均早已通过相应法律。
  
  刘卫东:神龙债转股新况
  
  《财经时报》:神龙公司的情况怎么样?请你谈谈债转股的问题。

  刘卫东:神龙公司发展得不是很快,于是在去年和今年做了大量改革。去年我们和欧洲第二大汽车企业PSA集团签约,很大的变化是我们拥有了雪铁龙标致两个品牌。PSA看中投资收益,而不是靠卖进口车给我们赚钱。合资还带来了技术——如果不是以市场为主实现技术引进,而是以贸易为主,这就非常危险。

  神龙债转股今年能够全部回购完。当时总投资130个亿,国家有规定,要求东风自己的资本金达到投资的40%,我们只有25%,后来加上贷款和法郎升值,神龙真正投资是103个亿。

  我们双方的股比现在是32:32,在5-6月,首先法方提高到50%,东风占40%多,国家开发银行退出,东方资产管理公司大概还有9%。我们下一步要全部回购,中法股比达到50:50。但是近期要有个变化,由于东风与日产合资,再拿出钱有些困难,所以我们等东风日产的合作尘埃落定后,再去回购东方资产管理公司那一块。由于效益很好,现在标志和雪铁龙是急不可待要到50%,法方还提出来,不光是回购完,还要增资。
  
  《财经时报》:你的日子好过多了!

  刘卫东:是好过,并且双方增资的10个亿已经到位了,外方出6.3亿,东风出3.7亿元。

  我认为债转股最大的好处是让神龙公司渡过了暂时的难关。因为轿车是规模经济,是大进大出的行业,一过盈亏平衡点上去就比较快了。当时确定是2003年开始回购,我们变成是第一年回购完,也体现股东对中国汽车情况的认识,包括对中国市场,对合资企业。我们非常感谢开发银行股东们。

  还有一个你非常关心的问题,就是过去神龙公司早期建设需要贷款、折旧利息等等问题,我们现在连前几年的旧账结合会计法的要求,全部处理好了,包括坏账、应收账款,总共解决了10个亿。
  
  《财经时报》你如何评价目前汽车工业形势?

  刘卫东:上一届政府经济拉动主要是投资拉动,而不是消费需求拉动。这次政府工作报告建议新政府“双拉动”,把消费需求拉动提得“比较前”。我认为这个决策是正确的,对轿车购买力的释放反映大家对经济乐观,现在汽车保有量千人才到13辆,刚接近20世纪日本50年代,韩国70年代水平,这是我们的机遇。
  
  陈虹:中国的比较优势在哪
  
  《财经时报》:去年车市火爆,今年还能保持较快增长吗?

  陈虹:今年汽车销售增长可达到20%以上。按照国际标准,只有私人拥有轿车量达到8%,才算轿车进入家庭。目前,中国只有北京和深圳、东莞、顺德四市达标。未来10-15年中国有购车能力的人口可达5亿,约1.5亿个家庭。未来20年,中国有望成为全球第一大汽车市场。

  《财经时报》:中国与跨国公司的比较优势在哪里?

  陈虹:在世界汽车诸强全面登陆,国际竞争国内化的背景下,中国汽车人不能仅仅满足于成为跨国公司在中国的OEM。

  当前各种先进技术被广泛地拷贝,已不是核心竞争力惟一内涵,建立以先进技术和先进管理模式为强有力支撑的自主品牌的重要性和迫切性日益凸显。因此,学习国际先进技术和管理,尽快培养自身整合能力是现在中国汽车行业的历史责任,也是最终形成自主开发能力的第一步。

  上汽集团的目标,是在2007年汽车的产销量达到100万辆;进入世界500强行列;民族品牌轿车销量不少于5万辆。
  
  李书福:吉利汽车不会缺钱
  
  《财经时报》:在2002年汽车市场火爆的时候,吉利汽车又上了第三条生产线,总部迁到杭州,征地建设,资金有没有问题?

  李书福:这个关心好像是多余的。在市场经济条件下,资源由市场配置,你要多少钱到市场去拿就是了。所以不存在什么问题,关键看项目怎么样,是否能得到大家的认可。任何一个企业,不可能钱都是自己的,市场会自动配置和自动调节。如果吉利在汽车领域里有个很好的规划,投资人会有兴趣去推进。
  
  《财经时报》:你当政协委员后,对车业有什么看法?

  李书福:我从未改变过我的观点。中国一定能成为世界最大的汽车制造国,中低档汽车会大量出口,中国也是最大的汽车消费国。汽车不发展标志着中国不发展。

  当选委员后,我是想怎样营造民营企业发展前进的氛围,怎么解决人们头脑中对民企不公正的看法。汽车工业要大力发展,管理机构应该有变化,这个机构不是专门为国企服务,而应是为整个中国汽车企业服务。
  
  《财经时报》:按照现行国家汽车产业政策,要扶持三大汽车集团,对吉利有何影响?

  李书福:只有好处没有坏处。我们肯定朝着规范的大规模方向发展,遵守汽车工业发展的基本规律,人才密集,资本密集,技术密集,规模专业化。必须遵守这个规律才能生存和发展,否则就要关掉了。
  
  《财经时报》:吉利有无可能与杰士达美日合并为一个品牌?

  李书福:杰士达也好,吉利也好,美日也好,平台是共享的,开发中心是共享的,市场规划和售后服务是共享的,人才是共享的,很多资源是共享的。对企业的发展战略和经营思路上,根据不同的历史时期,采取不同的发展和经营方法。
  
  《财经时报》:吉利集团里让你睡不好觉的问题是什么?最满意的是什么?

  李书福:就是我水平太差能力太低,自己把自己搞坏掉。我想这就是最大的问题。能让我满意的大概就是我们的想法能够得到实现。

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